portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Południe - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Rada Osiedla Ujeścisko Łostowice » Forum » Gospodarka odpadami - wywóz śmieci.
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Gospodarka odpadami - wywóz śmieci.

Idź do strony 1, 2, 3 ... 128, 129, 130    Następna     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
Steifer 
   

Początkujacy


Wiek: 68
Dołączył: Pią Lis 09, 2012 13:18
Posty: 9
Skąd: Szadółki

PostWysłany: Pią Lis 09, 2012 13:21    Temat postu: Gospodarka odpadami - wywóz śmieci.

Wczoraj, na spotkaniu konsultacyjno - informacyjnym z mieszkańcami dzielnicy Gdańsk Południe, w Szkole Podstawowej nr 12 na Ujeścisku, pan Maciej Lisicki, z-ca Prezydenta Gdańska, oficjalnie potwierdził, że mieszkańcy Gdańska zostaną pozbawieni wolnorynkowego prawa swobodnego wyboru usługodawcy, po wprowadzeniu w przyszłym roku nowych zasad dotyczących wywozu odpadków. W imieniu władz Gdańska zapewnił, że warunki przetargu na wywóz śmieci będą tak opracowane, aby dać szanse również małym lokalnym firmom. Niestety, przedstawiony w trakcie spotkania, plan podziału Gdańska na bardzo duże sektory, wskazuje wyraźnie, że małe firmy nie będą mogły w przetargu uczestniczyć, a zatem będziemy najprawdopodobniej skazani na powrót monopolu znanej wszystkim z niesolidności i drogich opłat firmy PRSP SA, ewentualnie którejś z zagranicznych korporacji tej branży, wykazujących coraz większe zainteresowanie naszym rynkiem. Zapytany o prawa mieszkańców do wyboru usługodawcy zgodnie własnymi priorytetami, np wyboru firmy solidnie realizującej usługę, pan Maciej Lisicki stwierdził, że mieszkańcy będą mieli prawo prywatnie opłacać innego niż wybrany przez miasto, usługodawcę - zatem płacić podwójnie za wywóz śmieci: raz w podatku miejski, dwa, za faktyczną usługę wybranej przez siebie firmy. Niezależnie od tego, że nie podoba mi się ograniczenie przez władze miasta moich praw konsumenta i skazanie najprawdopodobniej na usługi nierzetelnej firmy, należy zastanowić się komu może zależeć na likwidacji wielu, zapewne kilkunastu lub kilkudziesięciu małych firm zajmujących się wywozem śmieci lokalnie, obsługujących male dzielnice, znanych z solidności, rzetelności, z dobrego kontaktu z klientami, tanich (1/3 cen PRSP) a dających zatrudnienie kilkuset osobom i wzbogacających budżet Państwa swoimi niemałymi podatkami?
http://forum.trojmiasto.pl/?act=show_topic&topic=424477&c=5&k=59
mojaorunia.pl 
   

Forumowicz


Wiek: 44
Dołączył: Pon Sie 03, 2009 15:21
Posty: 170
Skąd: Orunia

PostWysłany: Pią Lis 09, 2012 19:19    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Nawet kilkaset procent więcej mogą zapłacić niektóre gdańskie rodziny, po tym jak 1 lipca 2013 roku wejdzie w życie tak zwana „ustawa śmieciowa”. O nowym „quasi podatku”, a także o ewentualnych metodach jego naliczania opowiadał wczoraj mieszkańcom południowych części miasta wiceprezydent Maciej Lisicki. Z sali padały również niewygodne dla lokalnej władzy pytania...

Więcej na: http://mojaorunia.pl/index.php?option=com_orunia&Itemid=24&task=artykul&id=2454
Steifer 
   

Początkujacy


Wiek: 68
Dołączył: Pią Lis 09, 2012 13:18
Posty: 9
Skąd: Szadółki

PostWysłany: Sob Lis 10, 2012 4:22    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Te spotkania z mieszkańcami w sprawie "ustawy śmieciowej" noszą nazwę "spotkania informacyjno - konsultacyjne" - jeśli nie jest to, jak się obawiam, tylko chwyt propagandowy to należy wyrazić w ramach konsultacji swoje zdanie, aby ta ustawa nie przeszła w tej formie.

http://www.facebook.com/Pawel.Adamowicz
pink 
   

Aktywny Forumowicz


Dołączył: Pią Wrz 28, 2007 11:44
Posty: 264
Skąd: Ujeścisko

PostWysłany: Sob Lis 10, 2012 7:57    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Steifer napisał:
Te spotkania z mieszkańcami w sprawie "ustawy śmieciowej" noszą nazwę "spotkania informacyjno - konsultacyjne" - jeśli nie jest to, jak się obawiam, tylko chwyt propagandowy to należy wyrazić w ramach konsultacji swoje zdanie, aby ta ustawa nie przeszła w tej formie.

http://www.facebook.com/Pawel.Adamowicz


ustawę to SEJM UCHWALIŁ ROK TEMU .....

_________________
https://maxtvgo.com/
Steifer 
   

Początkujacy


Wiek: 68
Dołączył: Pią Lis 09, 2012 13:18
Posty: 9
Skąd: Szadółki

PostWysłany: Sob Lis 10, 2012 12:32    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

pink napisał:
Steifer napisał:
Te spotkania z mieszkańcami w sprawie "ustawy śmieciowej" noszą nazwę "spotkania informacyjno - konsultacyjne" - jeśli nie jest to, jak się obawiam, tylko chwyt propagandowy to należy wyrazić w ramach konsultacji swoje zdanie, aby ta ustawa nie przeszła w tej formie.

http://www.facebook.com/Pawel.Adamowicz


ustawę to SEJM UCHWALIŁ ROK TEMU .....


Przepraszam, oczywiście chodziło o uchwałe Rady Miasta Gdańska, wprowadzającą regulacje przewidziane ustawą sejmową. A tu jest pewna swoboda wprowadzenia tych regulacji, w ten sposób, aby zmninimalizować negatywne skutki i koszta tej całkiem slusznej w swych założeniach ustawy.

http://www.facebook.com/Pawel.Adamowicz/posts/498475930186637?comment_id=94657904&notif_t=feed_comment
mojaorunia.pl 
   

Forumowicz


Wiek: 44
Dołączył: Pon Sie 03, 2009 15:21
Posty: 170
Skąd: Orunia

PostWysłany: Nie Lis 11, 2012 15:07    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

O tym, dlaczego jesteśmy skazani na jedną, wybraną za nas firmę, a także o nowych opłatach i metodach naliczania podatku śmieciowego, nierentownym mieście, dodatkowych urzędnikach, zmowach cenowych – te i kilka innych kwestii poruszyli niedawno gdańszczanie, a także i my, w rozmowie z wiceprezydentem Maciejem Lisickim...


Więcej na http://mojaorunia.pl/index.php?option=com_orunia&Itemid=24&task=artykul&id=2456
Steifer 
   

Początkujacy


Wiek: 68
Dołączył: Pią Lis 09, 2012 13:18
Posty: 9
Skąd: Szadółki

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 13:09    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

mojaorunia.pl napisał:
O tym, dlaczego jesteśmy skazani na jedną, wybraną za nas firmę, a także o nowych opłatach i metodach naliczania podatku śmieciowego, nierentownym mieście, dodatkowych urzędnikach, zmowach cenowych – te i kilka innych kwestii poruszyli niedawno gdańszczanie, a także i my, w rozmowie z wiceprezydentem Maciejem Lisickim...


Więcej na http://mojaorunia.pl/index.php?option=com_orunia&Itemid=24&task=artykul&id=2456



To chyba trzeba coś robić? Zbierać podpisy, pisać petycje, przeciwstawić się temu? Jest jeszcze czas.
joorgen 
   

VIP


Wiek: 48
Dołączył: Czw Maj 08, 2008 17:34
Posty: 2542
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 14:03    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Steifer napisał:

To chyba trzeba coś robić? Zbierać podpisy, pisać petycje, przeciwstawić się temu? Jest jeszcze czas.


Czas na co? Na wybór metody radni mają czas do listopadowej sesji rady miasta. A jak duże jest zainteresowanie samych mieszkańców tematem to realnie widać po frekwencji na spotkaniach:

http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1606533,oplaty-za-smieci-w-gdansku-pustki-na-spotkaniach-w-sprawie,id,t.html

Pamiętaj też, że te wszystkie zasady, czy metody naliczania to nie jest jakieś widzimisie Lisickiego, tylko coś co narzuca ustawa rządowa.
Kusmyk 
   

Zaawansowany Forumowicz


Wiek: 48
Dołączył: Śro Kwi 22, 2009 14:09
Posty: 329
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 18:00    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Czy jak bede płacił ten podatek to nie będe już płacił w czynszu pozycji wywóz śmieci za osobę * ilośc osób= kwota ?
25271
jarek222 
   

VIP


Wiek: 114
Dołączył: Pon Kwi 14, 2008 12:50
Posty: 1632
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 18:24    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

joorgen napisał:
Steifer napisał:

To chyba trzeba coś robić? Zbierać podpisy, pisać petycje, przeciwstawić się temu? Jest jeszcze czas.


Czas na co? Na wybór metody radni mają czas do listopadowej sesji rady miasta. A jak duże jest zainteresowanie samych mieszkańców tematem to realnie widać po frekwencji na spotkaniach:

http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1606533,oplaty-za-smieci-w-gdansku-pustki-na-spotkaniach-w-sprawie,id,t.html

Pamiętaj też, że te wszystkie zasady, czy metody naliczania to nie jest jakieś widzimisie Lisickiego, tylko coś co narzuca ustawa rządowa.


A po co mieszkańcy mają przychodzić na spotkania? Pro forma? Wszystkie decyzje podejmowane są i tak bez brania pod uwagę opinii mieszkańców. Ostatnio było tak chociażby z lokalizacją pętli Łostowice - Świętokrzyska. Były 3 warianty do wyboru w głosowaniu - jeden został wybrany przez gdańszczan w ankiecie na ten temat, a został zrealizowany zupełnie inny.
Podobnie jest z dyskusją o strefach płatnego parkowania na Siedlcach czy w Oliwie. Stwarza się wrażenie, że konsultacje się odbyły i zupełnie nie słucha mieszkańców, co mają do powiedzenia w tej sprawie. A potem odhaczenie - konsultacje się odbyły, a my podjęliśmy najlepszą decyzję, nie korzystając z opinii Rad Dzielnic, bo przecież nie muszą mieć racji, a my Prezydenci Miasta wiemy wszystko najlepiej Mr. Green

_________________
----------------
http://cyfrowetresci.nextore.pl/
joorgen 
   

VIP


Wiek: 48
Dołączył: Czw Maj 08, 2008 17:34
Posty: 2542
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 22:10    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Kusmyk napisał:
Czy jak bede płacił ten podatek to nie będe już płacił w czynszu pozycji wywóz śmieci za osobę * ilośc osób= kwota ?


Będziesz płacił w czynszu ryczałt, który spółdzielnia będzie przekazywać gminie. Widzisz - czasem warto poszerzyć wiedzę na ten temat. Spotkanie z mieszkańcami było jedną z możliwości ku temu. Dowiedziałbyś się też na przykład jaki jest realny koszt wszystkich czterech metod, jakie są ich plusy i minusy.
joorgen 
   

VIP


Wiek: 48
Dołączył: Czw Maj 08, 2008 17:34
Posty: 2542
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 22:17    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

jarek222 napisał:

A po co mieszkańcy mają przychodzić na spotkania? Pro forma?


Możesz też nie przychodzić, a potem twierdzić, że miasto ma twoje opinie w d... i nie chce o nich dyskutować.

jarek222 napisał:

Wszystkie decyzje podejmowane są i tak bez brania pod uwagę opinii mieszkańców. Ostatnio było tak chociażby...


No więc widzisz. Po pierwsze sam twierdzisz, że "nie przyjdę bo nie mam po co". A gdybyś przyszedł dowiedziałbyś się więcej o tych metodach i kto wie, czy nie zmieniłbyś zdania. Poza tym znów podajesz tylko negatywne przykłady, tymczasem jest równie wiele sytuacji, gdzie opinia mieszkańców była brana pod uwagę.

jarek222 napisał:

A potem odhaczenie - konsultacje się odbyły, a my podjęliśmy najlepszą decyzję, nie korzystając z opinii Rad Dzielnic, bo przecież nie muszą mieć racji, a my Prezydenci Miasta wiemy wszystko najlepiej.


Tyle że te spotkania o śmieciach to nie były konsultacje społeczne. Sprawdź sobie jakie są zasady konsultacji społecznych (a są). To były spotkania informacyjne mówiące o tym dlaczego prezydenci (a tak naprawdę wcale nie oni, tylko ludzie którzy wszystko dokładnie policzyli, przeliczyli i sprawdzili) rekomendują tę metodę a nie inną spośród czterech, które narzuca ustawa i z których żadna nie jest idealna.
drela 
   

Forumowicz


Dołączył: Sob Mar 29, 2008 22:40
Posty: 109

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 23:38    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

joorgen napisał:
Steifer napisał:

To chyba trzeba coś robić? Zbierać podpisy, pisać petycje, przeciwstawić się temu? Jest jeszcze czas.


Czas na co? Na wybór metody radni mają czas do listopadowej sesji rady miasta. A jak duże jest zainteresowanie samych mieszkańców tematem to realnie widać po frekwencji na spotkaniach:

http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1606533,oplaty-za-smieci-w-gdansku-pustki-na-spotkaniach-w-sprawie,id,t.html

Pamiętaj też, że te wszystkie zasady, czy metody naliczania to nie jest jakieś widzimisie Lisickiego, tylko coś co narzuca ustawa rządowa.

Poszłabym na to spotkanie, ale nikt mnie nie poinformował, że takowe się odbędzie Shocked
Nie dostałam do skrzynki zaproszenia, ani nawet informacji, że takie konsultacje się odbywają.
Jakby władze miasta chciały tłumów na spotkaniu, to poinformowałaby nas o tym, że takie spotkanie będzie...
joorgen 
   

VIP


Wiek: 48
Dołączył: Czw Maj 08, 2008 17:34
Posty: 2542
Skąd: Gdańsk-Ujeścisko

PostWysłany: Wto Lis 13, 2012 8:58    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

drela napisał:

Poszłabym na to spotkanie, ale nikt mnie nie poinformował, że takowe się odbędzie Shocked
Nie dostałam do skrzynki zaproszenia, ani nawet informacji, że takie konsultacje się odbywają.
Jakby władze miasta chciały tłumów na spotkaniu, to poinformowałaby nas o tym, że takie spotkanie będzie...


No błagam... Radio, telewizja, internet, prasa o tym pisała - żadne media nie docierają w twoje rejony? Trzeba umyślnego posłańca wysyłać z imiennym zaproszeniem? Smile
zdzichuBG 
   

VIP


Dołączył: Sob Maj 22, 2010 22:03
Posty: 1014
Skąd: GLW

PostWysłany: Wto Lis 13, 2012 12:55    Temat postu: Re: Wraca monopol PRSP?

Wniosek ze spotkania jest taki, że miasto zupełnie nie liczy się z kosztami. Po co, skoro ostatecznie to mieszkańcy zapłacą? Wg. danych ze spotkania, w tej chwili średnia cena wywozu śmieci od mieszkańca to 10,43 zł/miesięcznie. Miasto zakłada, że będzie tak "skuteczne", że średnia ceny podskoczy do ok 15zł miesięcznie.
_________________
:wq
Radny Dzielnicy Jasień
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 130 Idź do strony 1, 2, 3 ... 128, 129, 130    Następna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama